陈益刊 楚靖慧

　　有一些经营性服务收费，政府也没必要管。这些领域的经营者喜欢通过政府的定价来向消费者标榜其定价合理性，政府没必要为他们背书了

　　近日，国务院总理李克强主持国务院常务会议，部署加快推进价格改革，更大程度让市场定价。

　　价格改革这块硬骨头要怎样啃掉？哪些领域的价格改革会率先推出？药价改革和电价改革会在近期有进展吗？

　　带着这些疑问，《第一财经日报》专访了价格改革专家、国家发改委经济研究所前所长刘树杰。

　　刘树杰表示，能充分竞争的领域，政府就不应该定价，包括食盐专营、部分专业服务价格领域可以率先放开。价格改革最大的挑战就是相应的配套措施改革能否跟上，而药价改革、电价改革需要医疗卫生体制改革和电力体制改革统筹推进，需要一定时间。

　　第一财经日报：国务院常务会议称，价格改革成熟一项就推一项，哪些领域在价格改革中会率先推动？

　　刘树杰：比如食盐专营导致食盐价格偏高，这也是大家反映比较强烈的地方。食盐是可以竞争的领域，完全没必要专营。食盐专营是以加碘作为前提的，现在国家医药卫生条件改善明显，公民自我保健意识增强，公民摄取碘的渠道也很多，可以自己选择。取消食盐专营，会增加消费者选择权，降低食盐价格。

　　另外，有一些经营性服务收费，政府也没必要管，也管不好。这些领域市场已经充分竞争。这些领域的经营者喜欢通过政府的定价来向消费者标榜其定价合理性，政府没必要为他们背书了。

　　日报：李克强总理指出，当前我国CPI、PPI数据持续走低，国际市场的输入性价格也在低位，正是价格改革的“窗口期”。这怎么理解？

　　刘树杰：以往价格改革主要是因为商品供应不足，通过放开、提高价格来吸引投资者，从而激活市场活力，实现供需平衡。这类价格改革会导致价格上涨，在通胀时期会进一步推高物价指数。低通胀是价格改革好时机，正是基于此看法。

　　但这也不绝对，因为有些价格上涨是由于物资短缺造成的，当竞争充分后，价格就会下来。

　　日报：李克强总理说，价格改革是一项“啃硬骨头的改革”。价格改革面临哪些挑战？

　　刘树杰：最大的挑战是价格改革的配套改革措施能否跟上。像服务性收费、食盐专营等，问题不大，改革条件成熟。

　　但一些领域的价格改革需要和其他改革互为条件，联系密切，比如，药价改革、电价改革。电价改革要跟整个电力体制改革相配套，药价改革也与整个医疗体制改革相配套。但在我们的市场条件下，这些改革要完全设计好、完全配套，现在还做不到。

　　现在改革强调公众参与，但这是渐进的。

　　日报：你怎么看医药价格改革？

　　刘树杰：医药价格改革，比如医疗服务收费，这个定价政府是管不好的。医生的医术不一样，治疗方法不一样，患者的病情也不一样，在这样一个技术差异性很强的领域，政府没有能力来定价，怎么定都做不好。

　　但是，这个做不好的事情如果交给医生来决定也不行。

　　在一些发达国家，普通消费者在医疗保险公司投保，这样保险公司用钱雇用医学专家去和医院、药商进行价格博弈。如果让每个患者去和医院、药商博弈，那肯定任人宰割。消费者通过医保机构去和医疗机构博弈，是医保体系的一环。

　　我们现在的医保体系构建还不够完善。我希望通过价格改革，能够真正促进我们国家的整体医改进步，建立一个现代化的、高效的医疗保险体系。所以，必须大力推进医保体系的改革和完善，这样才能使医药价格改革真正发挥应有的作用。

　　日报：你怎么看政府的决心与这次价格改革？

　　刘树杰：当然，改革最大的问题是决心，尤其改革到了现在这个程度。中国的市场经济已经搞了三十多年了，很多东西已经具备基础，能否成功就看是否有决心了。

　　如果领导有决心，配套措施、整体设计的速度、质量都会加快和提高。

　　日报：价格放开后，政府在监管方面会面临哪些挑战？

　　刘树杰：我们国家离现代监管差距还较远。这主要体现在监管规则制定不够，规则制定不够科学合理，另外，公众参与规则制定程度也不高。

　　比如，垄断行业的定价，实际上是保证买卖双方的利益平衡。政府定价既不偏向企业，也不偏向消费者。如果偏向消费者，那企业就没有持续经营的能力，最终受害的还是消费者和国家。

　　我们离政府监管的现代化还差得很远，这也是价格改革的题中之义。