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日志

蓝天姐的日志:给楚楚的一封公开信----有关阿司匹林治疗冠心病发作功效的争论的看法 ...

热度 29已有 20766 次阅读2012-10-25 23:05 |个人分类:蓝天姐的日志|系统分类:医疗健康| 阿司匹林, 抢救, 急性, 心肌梗塞, 楚楚

蓝天姐的日志:给楚楚的一封公开信

----有关阿司匹林治疗冠心病发作功效的争论的看法

楚楚:你好!

潜水看到了你和一剑的争论,你们都是学医的,我自己也是一个医学临床工作者,所以我们之间会很好的沟通。

其实,你和一剑都说对了,深知,学医的都挺敬业,都很执著,记得我在上医学院时,我就与一名助教发生争论,结果闹到教授那里,教授说我说对了,这名助教平时读我特别好,因此,我觉得心里有点对不起她,当天晚上,我在日记里写了:“我爱我的老师,但我更爱真理” (这是这是古希腊哲学家亚里士多德的名言)。后来毕业了,做住院医师时,又和主治医师在治疗一位心脏停跳的病人的治疗方案中有关補钾方面有不同意见,最后,主治医师白天不不补钾,我晚上补钾,呵呵!这就是医学上有关学术方面的意见,都各持己见。

 昨天就读到了你们的微博,晚上就去谷歌网站(我不知道国内可以用这一网站搜寻吗?)。打中文字进去,竟然都是千篇一律的和你的观点一致的,各个权威杂志都众口一词的说阿司匹林不能抢救冠心病发作。回想自己在国内三甲医院内科心血管科工作时,也从来没有用阿司匹林抢救AMI啊,都是如同杂志说的用麝香保心丸,丹参注射液,硝酸甘油片,GIK等治疗。

 但是几个月前,我几个在美国医学院工作的同学,明明发给我的电邮,谈到用阿司匹林抢救HEART ATTACK,而且送到急诊室,还作为First Aid的首选药物。于是我用英文打字进谷歌,竟然也是千篇一律的认为阿司匹林应该作为AMI抢救的首选药物,而且要嚼碎吞下,可以挽救病人的性命,争取进一步抢救治疗的时间。因为硝酸甘油片和阿司匹林是不同功效的,前者是扩血管,到心梗阶段,已经不时其主要治疗作用,而阿司匹林,在嚼碎后吞下,可以在5分钟内或多或少溶解血栓,让心肌得到供血,减少心肌的梗死程度和范围,为进一步抢救争取时间。这些信息是201111月的一篇论文,得到认可,在美国一旦某种理论得到认可,特别是治疗方面,就会格式化,于是大家都照着做,然后总结,再实践。所以,这是西方的做法。

至于中国医学界对AMI的治疗和抢救,由于有中西医结合治疗,用丹参和麝香保心丸取代了阿司匹林,作为抢救AMI的首选药物,其抢救成功率,不低于美国,所以并没有人冒险用阿司匹林来取代这些中药,更何况,在美国,用阿司匹林后,还是要做手术,而中国就不一定再作手术了,其治愈率不比美国低,我曾经做过这方面的研究。

 所以,楚楚,我觉得这是东西方文化的不同,用的药有不同,但结果一样,谁也不要否定谁,你看国内用丹参预防冠心病,也治疗冠心病,美国没有丹参片,用阿司匹林也收到了疗效。就象我们不管吃中餐或西餐都吃饱肚子,不是吗?

 

下面我把同学给我的电邮和去年11月份的那篇首先主张用阿司匹林治疗冠心病发作的文章附在后面。由于那篇是英文,我把谷歌的中文翻译一起附上,由于时间关系,我也不自己翻译了。如果你有兴趣,可以在google上用英文搜寻“ASPIRIN TREAT HEART ATTACK”就可以有这些信息了。还提到到急诊室后,医师也会给AMI的患者服用阿司匹林。

 楚楚,很想挽留你继续在珍珠湾,喜欢你的文,喜欢你把国内的一切带到这里来分享,知道你弃医从文,让我想到了鲁迅,让我想到了毕淑敏。我离开故土很久了,也不太回去,所以对你的文就感到特别亲切。这次的讨论,对我们大家都科普了一下,谢谢你和一剑。学术的争论和讨论是永远存在的,有争论就有进步,对吗?真心希望你能留下来,如果忙,或者累了,就休息一会,再回来,好吗?感谢互联网,在这里能够认识你,这也是我们的缘,我很珍惜这样的缘分,我相信,你也一定会珍惜我们这样的缘分。

附:

 1。同学给我的电邮:

口含阿斯匹靈...千萬別躺下!請你也轉發給別人

*
兩片阿司匹林真管用。*今年2月初,我突然第二次腦梗,左腿完全沒有知覺。犯病的前幾天,中學同學發給我一篇文章,講可能患心梗、腦梗的人在床前放兩片阿士匹靈和一杯水。於是我馬上服了2片阿士匹靈(100㎎片)喝一杯水(看表時間下午6點),坐床上等結果,過一會左腿能動了,完全恢復正常(時間下午6:30)。我們都老了,難免突然得病,把我的親身體驗告訴大家,說不定誰就用上。祝各位身體健康。


口含阿斯匹靈*請看完 **拜託你把它轉寄出去,別只顧著存檔

*
這份郵件是阿根廷心臟學院院長,一位心臟外科權威**Serra醫師的太太發給我的。我轉發給你...很有意思的。~請你也轉發給別人~* *

和水化開兩顆阿斯匹靈:為什麼要放兩顆阿斯匹靈在床頭櫃上?非常重要!* *一個值得重視的關於心肌梗塞的小提要。*
*
請注意心肌梗塞還有其他的徵兆發生,然後才會發生左上肢的疼痛。* *同時也得注意下顎的劇烈疼痛,噁心和大量的發冷汗,這些也都不是常見的症状。

當心肌梗塞開始發作的時候,可能不會有胸疼的感覺。心臟病發作在睡眠的時候,**60%的人沒有再醒過來。但是劇烈的胸疼足以把人從沉睡中痛醒。* *

如果有上述任何一種發生的話,立刻口含兩顆阿斯匹靈讓它在口中化開然後和一點水吞下。* *
接著立刻聯絡急救中心,救護車並告訴他們你已經服下兩顆阿斯匹靈。坐在椅子或者沙發上靜候救護車援助,千萬別躺下!* *
一個心臟科醫師強調如果每個收到這份郵件的人能夠轉發十份給其他人,肯定至少有一條命將會被救回來。* *我已經作了我的部分了,希望你也做你的部分 * *

拜託你把它轉寄出去,別把它存檔。*

2Heart Attacks: Why Take An Aspirin While Waiting For the Paramedics?

By Richard N. Fogoros, M.D., About.com Guide

Updated November 17, 2011

About.com Health's Disease and Condition content is reviewed by our Medical Review Board

Question: Heart Attacks: Why Take An Aspirin While Waiting For the Paramedics?

I had a heart attack last year, and my doctor told me that if I ever think I might be having another one, I should chew and swallow an aspirin as soon as I call 911. What I don't understand is, since a heart attack is such a major problem, how could taking a single aspirin do any good?

Answer: A heart attack, also called myocardial infarction, or MI, is usually triggered by the rupture of a plaque within a coronary artery. This plaque rupture causes a blood clot (or thrombus) to form, leading to blockage of the artery. The portion of the heart muscle being supplied by the blocked artery then begins to die - and the death of heart muscle is what defines a myocardial infarction.

So, at the time you are having a heart attack, a big part of the problem is the growth of the blood clot within the affected artery. Formation of this blood clot depends on the blood platelets, which are tiny blood cells whose job is to participate in blood clotting. It turns out that aspirin - in small doses - can rapidly and powerfully inhibit the activity of the platelets, and therefore can inhibit the growth of the blood clot.

Inhibiting the growth of the blood clot is critical if you're having an MI, since maintaining at least some blood flow through the coronary artery can prevent heart muscle cells from dying. This is why chewing and swallowing an aspirin is usually one of the first things you will be asked to do when you arrive in the emergency room with a suspected MI.

But time is of the essence -- minutes count. So if you think you might be having a heart attack, most experts now advise patients not to wait until they get medical help -- take an aspirin as soon as you are concerned enough to call the paramedics. In this way, you can begin therapy immediately.

How Much, What Type, and How To Take It

The current recommendation for people who may be having a heart attack is to chew and swallow one non-coated adult aspirin (325 mg) as soon as possible. Chewing or crushing the aspirin gets it into your bloodstream more quickly - within 4 to 5 minutes - and researchers have measured a significant effect on platelets within that short period of time. Swallowing a whole aspirin with water, as you normally would, takes 10 to 12 minutes to achieve the same effect. This time difference may seem small, but as we've said, minutes count when your heart is at risk.

·        Read more about what to do if you think you may be having a heart attack.

问:心脏病发作:为什么服用阿司匹林的医护人员在等待?

我有一个心脏攻击的最后一年,我的医生告诉我,如果我没有想过我可能有另外一个,我应该咀嚼和吞咽的阿斯匹林,只要我拨打911 我不明白的是,一个心脏发作,因为是这样一个重大的问题,如何能以一个单一的阿司匹林有什么好处?

答:一个也被称为心脏病发作, 心肌梗死或心肌梗死,通常是一个冠状动脉内的斑块破裂引发的。 这种斑块破裂引起的血液凝块(血栓)形成,导致动脉阻塞。 提供的动脉阻塞的心脏肌肉的部分,然后开始死亡 - 是什么定义,心肌梗死死亡的心脏肌肉。

所以,在你有一个心脏攻击的问题,很大一部分是受影响的动脉内的血液凝块的增长。 这种血液凝块的形成依赖于血液中的血小板,这是微小的,其任务是参与血液凝固的血细胞。 事实证明,阿司匹林 - 小剂量 - 可以迅速而有力地抑制血小板的活性,因此,可以抑制癌细胞生长的血块。

抑制血液凝块的增长是至关重要的,如果你有一个MI,由于维持至少部分通过冠状动脉的血流量,可以防止心脏肌肉细胞死亡。 这就是为什么咀嚼和吞咽的阿司匹林通常是当你到达急诊室,怀疑MI,你会被要求做的第一件事情之一。

但是,时间是最重要的 - 分钟数。 所以,如果你认为你可能有心脏病发作,现在大多数专家提醒患者,不要等待,直到他们得到医疗帮助 - 只要你足够的关注,打电话给医护人员服用阿司匹林。 通过这种方式,你可以立即开始治疗。

多少钱,什么类型,以及如何把它

目前的建议可能有一个心脏攻击的人是,尽快咀嚼和吞咽非涂布成人阿司匹林(325毫克)。 咀嚼或压碎的阿司匹林得到更迅速地进入你的血液 - 45分钟之内 - 研究人员测量了一个相当短的时间内,对血小板的影响。 吞咽阿司匹林的水,你通常会需要1012分钟,以达到同样的效果。 这个时间差可能看起来微不足道,但正如我们已经说过的,数分钟,当你的心是在风险时,是非常重要的。


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发表评论 评论 (71 个评论)

回复 蓝天绿地 2012-10-26 03:00
zt前者是扩血管,到心梗阶段,已经不时其主要治疗作用

请问'不时其'是什么意思?
回复 蓝天绿地 2012-10-26 03:02
写得心平气和,知道看了这个,我才清楚争论的是什么!感谢蓝天姐。

收到这类邮件很多次,没有专家说话不知是真是伪。希望你经常给我们扫盲!
回复 cat 2012-10-26 03:54
蓝天绿地: 写得心平气和,知道看了这个,我才清楚争论的是什么!感谢蓝天姐。

收到这类邮件很多次,没有专家说话不知是真是伪。希望你经常给我们扫盲! ...
原来不是你啊!
回复 cat 2012-10-26 03:55
学术上有争论是正常的,这样才能从彼此中学习!
回复 照偏天地 2012-10-26 06:36
  
回复 锅巴 2012-10-26 09:07
总觉着不是“药”的事,而是心态。

网上经常看到一种心理行为。有时扮演受害者,有时表演大度。其实是讨论话题时害怕自己吃亏,丢面子。这种潜意识一上来,好好的讨论就谈不下去,话里的意思也偏了。
回复 他乡异客 2012-10-26 09:12
各抒己见,百花齐放。学术之争,求同存异。
回复 盲鱼求声 2012-10-26 09:30
zaishengyuan: 这个,好像已经是全国做了好多年的常规了啊。

高度怀疑急性心梗,院前嚼服阿司匹林300MG,波立维300MG,如血压不低,舌下含服硝酸甘油片,(阿+波,可以增加血栓自溶概率,当然,并非都能自溶。)。

如急诊导管介入,术前阿司匹林300MG,波立维600MG,如心梗放置支架,术后长期阿司匹林100MG,qd,波立维75mg,qd,1年,1年后复查,如一切良好,停波立维,国内医生怕出血风险,如无Af等,不太联用华法令,不用华法令,故不监测凝血功能(不过,也要查查血常规,看看血小板的。)。


不光市级省级医院,像样点的县级市人民医院、中医院都开展心内科急救绿色通道,按诊疗常规做,光用麝香保心丸,丹参注射液,硝酸甘油片,GIK,以及尿激酶溶栓是10来年前的事了。国内介入做得极多,支架有矫枉过正嫌疑,但还是有不少病人获益,保住了命也保住了以后比较高的生活质量。

国内医学也没那么落后的。

以上,仅供参考、批评、指正、讨论。
一切以咨询当地专科医生为准。
学海无涯,现代医学更是变化极快,指南年年更新,小地方的医生都跟不上,何况非专业人士。
------------------------------------------------------------------------------------
请教一下,国内心血管内科的常规,

高度怀疑急性心梗,院前嚼服阿司匹林300MG,波立维300MG,如血压不低,舌下含服硝酸甘油片,

上述的行为是来院后的医嘱,还是来院前救急电话时对病人在家进行内服的指示啊。

在日本,有冠心病既往或治疗中的病人一般阿阿司匹林是常服的,而对于初次胸痛的病人来说,不可能速断是ACS,所以是来院后诊断之后再作决定的当然与你记述的一样。

我介绍麝香保心丸,丹参注射液时,听者多会有不可思议的表情,蛮有趣的
回复 方枪枪 2012-10-26 11:02
发生中风现象,腿麻木时,在院外不能随便吃阿斯皮林,万一是脑出血呢?是脑出血的话,这就是禁用药。
回复 zaishengyuan 2012-10-26 17:22
方枪枪: 发生中风现象,腿麻木时,在院外不能随便吃阿斯皮林,万一是脑出血呢?是脑出血的话,这就是禁用药。
枪枪你好。

这个问题,我所知道一般是这样处理的,偏瘫病人,急诊医生在看到脑CT之前是俗称“中性治疗”的,一般到了急诊,先吸氧开通静脉通道(其时已抽了血标本。),然后直送CT室,CT室将影像传到医生电脑,医生据CT再做决定。

所以,院前么,主要是打急救电话了或家属火速送去医院了,不过能摘除的假牙什么的最好去除,免得万一发生继发性癫痫时出事,呕吐时将病人脸侧向一边,严防窒息。

以上仅供随便看看。


许久未与攀谈,近来身体好么?
血小板复查过了么?
应该很好了吧。
回复 zaishengyuan 2012-10-26 19:09
盲鱼求声: ------------------------------------------------------------------------------------
请教一下,国内心血管内科的常规,

高度怀疑急性心梗,院前嚼服阿司 ...
这是心内科医生给病人或普通人科普宣教时这样说的。其实,在家中做到的应该还是很少的吧(含服了保心丸或复方丹参滴丸、硝酸异山梨醇酯的是极多的。),常在急诊室做到。

现在医院在做许多科普性讲座与沙龙,教育大家增长医学知识。
医院本身也常开展胸痛流程专题的讲座,最近,上海某医院还在我们当地医院做过胸痛流程讲座,当地医院也一直想做好胸痛治疗流程化(当然,众所周知,急性心梗只是胸痛里一个内容。),近年,国内心梗发病率在增加,夹层病例也在增加,连肺栓塞都在增加,所以,希望教育市民与临床一线医生(当然,两者程度是不一样的。),使患者得到第一时间救治。

保心丸、丹参注射液,国内医院都在用。

在日本做医生一定也很辛苦吧。
看过几集关于妇产科医生日剧,觉得日本产科医生也很累,工作量极大。日本人口密度比中国还密集,所以,其它科工作量一定也不小吧。
回复 盲鱼求声 2012-10-26 19:33
zaishengyuan: 这是心内科医生给病人或普通人科普宣教时这样说的。其实,在家中做到的应该还是很少的吧,常在急诊室做到。

现在医院在做许多科普性讲座与沙龙,教育大家增长医 ...
恩,自我表现一下
4年间白天看病人,晚上做实验。之后的近5年间24小时365天oncall(心脏血管内科)。。。拿学位花了近10年,接近自虐。
现在离开了大学附属病院,悠哉游哉

日本的医生都是这样,最初的10年前后都是克己奉公,之后离开大学,开业,或是就职私立病院。。。

日本病人还是比较听话,医保也完善
回复 盲鱼求声 2012-10-26 19:39
zaishengyuan: 枪枪你好。

这个问题,我所知道一般是这样处理的,偏瘫病人,急诊医生在看到脑CT之前是俗称“中性治疗”的,一般到了急诊,先吸氧开通静脉通道(其时已抽了血标 ...
在日本基本上以MRA做最终诊断,到处都有,医保也有
回复 zaishengyuan 2012-10-26 19:54
盲鱼求声: 在日本基本上以MRA做最终诊断,到处都有,医保也有
偶们这里MRA也是医保范围的。
回复 zaishengyuan 2012-10-26 19:57
盲鱼求声: 恩,自我表现一下
4年间白天看病人,晚上做实验。之后的近5年间24小时365天oncall(心脏血管内科)。。。拿学位花了近10年,接近自虐。
现在离开了大学附属病院, ...
不容易啊。
回复 盲鱼求声 2012-10-26 20:01
zaishengyuan: 偶们这里MRA也是医保范围的。
我的病人50岁是年轻人,100岁时常有一人。80,90不稀奇。。。
疗养病房的最长入院8年,当然是III-100水平,胃瘘管营养
日本真是高龄社会啊。
回复 zaishengyuan 2012-10-26 20:12
盲鱼求声: 我的病人50岁是年轻人,100岁时常有一人。80,90不稀奇。。。
疗养病房的最长入院8年,当然是III-100水平,胃瘘管营养
日本真是高龄社会啊。 ...
物质丰富医学进步社会稳定,大部分人就这么普遍长寿了。
回复 盲鱼求声 2012-10-26 20:15
zaishengyuan: 物质丰富医学进步社会稳定,大部分人就这么普遍长寿了。
说句实话,不用中国出手,单医疗费就可拖垮日本的。
回复 zaishengyuan 2012-10-26 20:19
盲鱼求声: 说句实话,不用中国出手,单医疗费就可拖垮日本的。
如此甚好。
回复 盲鱼求声 2012-10-26 20:22
zaishengyuan: 如此甚好。
   我没饭吃了

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