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日志

蓝天姐的日志:给楚楚的一封公开信----有关阿司匹林治疗冠心病发作功效的争论的看法 ...

热度 29已有 20679 次阅读2012-10-25 23:05 |个人分类:蓝天姐的日志|系统分类:医疗健康| 阿司匹林, 抢救, 急性, 心肌梗塞, 楚楚

蓝天姐的日志:给楚楚的一封公开信

----有关阿司匹林治疗冠心病发作功效的争论的看法

楚楚:你好!

潜水看到了你和一剑的争论,你们都是学医的,我自己也是一个医学临床工作者,所以我们之间会很好的沟通。

其实,你和一剑都说对了,深知,学医的都挺敬业,都很执著,记得我在上医学院时,我就与一名助教发生争论,结果闹到教授那里,教授说我说对了,这名助教平时读我特别好,因此,我觉得心里有点对不起她,当天晚上,我在日记里写了:“我爱我的老师,但我更爱真理” (这是这是古希腊哲学家亚里士多德的名言)。后来毕业了,做住院医师时,又和主治医师在治疗一位心脏停跳的病人的治疗方案中有关補钾方面有不同意见,最后,主治医师白天不不补钾,我晚上补钾,呵呵!这就是医学上有关学术方面的意见,都各持己见。

 昨天就读到了你们的微博,晚上就去谷歌网站(我不知道国内可以用这一网站搜寻吗?)。打中文字进去,竟然都是千篇一律的和你的观点一致的,各个权威杂志都众口一词的说阿司匹林不能抢救冠心病发作。回想自己在国内三甲医院内科心血管科工作时,也从来没有用阿司匹林抢救AMI啊,都是如同杂志说的用麝香保心丸,丹参注射液,硝酸甘油片,GIK等治疗。

 但是几个月前,我几个在美国医学院工作的同学,明明发给我的电邮,谈到用阿司匹林抢救HEART ATTACK,而且送到急诊室,还作为First Aid的首选药物。于是我用英文打字进谷歌,竟然也是千篇一律的认为阿司匹林应该作为AMI抢救的首选药物,而且要嚼碎吞下,可以挽救病人的性命,争取进一步抢救治疗的时间。因为硝酸甘油片和阿司匹林是不同功效的,前者是扩血管,到心梗阶段,已经不时其主要治疗作用,而阿司匹林,在嚼碎后吞下,可以在5分钟内或多或少溶解血栓,让心肌得到供血,减少心肌的梗死程度和范围,为进一步抢救争取时间。这些信息是201111月的一篇论文,得到认可,在美国一旦某种理论得到认可,特别是治疗方面,就会格式化,于是大家都照着做,然后总结,再实践。所以,这是西方的做法。

至于中国医学界对AMI的治疗和抢救,由于有中西医结合治疗,用丹参和麝香保心丸取代了阿司匹林,作为抢救AMI的首选药物,其抢救成功率,不低于美国,所以并没有人冒险用阿司匹林来取代这些中药,更何况,在美国,用阿司匹林后,还是要做手术,而中国就不一定再作手术了,其治愈率不比美国低,我曾经做过这方面的研究。

 所以,楚楚,我觉得这是东西方文化的不同,用的药有不同,但结果一样,谁也不要否定谁,你看国内用丹参预防冠心病,也治疗冠心病,美国没有丹参片,用阿司匹林也收到了疗效。就象我们不管吃中餐或西餐都吃饱肚子,不是吗?

 

下面我把同学给我的电邮和去年11月份的那篇首先主张用阿司匹林治疗冠心病发作的文章附在后面。由于那篇是英文,我把谷歌的中文翻译一起附上,由于时间关系,我也不自己翻译了。如果你有兴趣,可以在google上用英文搜寻“ASPIRIN TREAT HEART ATTACK”就可以有这些信息了。还提到到急诊室后,医师也会给AMI的患者服用阿司匹林。

 楚楚,很想挽留你继续在珍珠湾,喜欢你的文,喜欢你把国内的一切带到这里来分享,知道你弃医从文,让我想到了鲁迅,让我想到了毕淑敏。我离开故土很久了,也不太回去,所以对你的文就感到特别亲切。这次的讨论,对我们大家都科普了一下,谢谢你和一剑。学术的争论和讨论是永远存在的,有争论就有进步,对吗?真心希望你能留下来,如果忙,或者累了,就休息一会,再回来,好吗?感谢互联网,在这里能够认识你,这也是我们的缘,我很珍惜这样的缘分,我相信,你也一定会珍惜我们这样的缘分。

附:

 1。同学给我的电邮:

口含阿斯匹靈...千萬別躺下!請你也轉發給別人

*
兩片阿司匹林真管用。*今年2月初,我突然第二次腦梗,左腿完全沒有知覺。犯病的前幾天,中學同學發給我一篇文章,講可能患心梗、腦梗的人在床前放兩片阿士匹靈和一杯水。於是我馬上服了2片阿士匹靈(100㎎片)喝一杯水(看表時間下午6點),坐床上等結果,過一會左腿能動了,完全恢復正常(時間下午6:30)。我們都老了,難免突然得病,把我的親身體驗告訴大家,說不定誰就用上。祝各位身體健康。


口含阿斯匹靈*請看完 **拜託你把它轉寄出去,別只顧著存檔

*
這份郵件是阿根廷心臟學院院長,一位心臟外科權威**Serra醫師的太太發給我的。我轉發給你...很有意思的。~請你也轉發給別人~* *

和水化開兩顆阿斯匹靈:為什麼要放兩顆阿斯匹靈在床頭櫃上?非常重要!* *一個值得重視的關於心肌梗塞的小提要。*
*
請注意心肌梗塞還有其他的徵兆發生,然後才會發生左上肢的疼痛。* *同時也得注意下顎的劇烈疼痛,噁心和大量的發冷汗,這些也都不是常見的症状。

當心肌梗塞開始發作的時候,可能不會有胸疼的感覺。心臟病發作在睡眠的時候,**60%的人沒有再醒過來。但是劇烈的胸疼足以把人從沉睡中痛醒。* *

如果有上述任何一種發生的話,立刻口含兩顆阿斯匹靈讓它在口中化開然後和一點水吞下。* *
接著立刻聯絡急救中心,救護車並告訴他們你已經服下兩顆阿斯匹靈。坐在椅子或者沙發上靜候救護車援助,千萬別躺下!* *
一個心臟科醫師強調如果每個收到這份郵件的人能夠轉發十份給其他人,肯定至少有一條命將會被救回來。* *我已經作了我的部分了,希望你也做你的部分 * *

拜託你把它轉寄出去,別把它存檔。*

2Heart Attacks: Why Take An Aspirin While Waiting For the Paramedics?

By Richard N. Fogoros, M.D., About.com Guide

Updated November 17, 2011

About.com Health's Disease and Condition content is reviewed by our Medical Review Board

Question: Heart Attacks: Why Take An Aspirin While Waiting For the Paramedics?

I had a heart attack last year, and my doctor told me that if I ever think I might be having another one, I should chew and swallow an aspirin as soon as I call 911. What I don't understand is, since a heart attack is such a major problem, how could taking a single aspirin do any good?

Answer: A heart attack, also called myocardial infarction, or MI, is usually triggered by the rupture of a plaque within a coronary artery. This plaque rupture causes a blood clot (or thrombus) to form, leading to blockage of the artery. The portion of the heart muscle being supplied by the blocked artery then begins to die - and the death of heart muscle is what defines a myocardial infarction.

So, at the time you are having a heart attack, a big part of the problem is the growth of the blood clot within the affected artery. Formation of this blood clot depends on the blood platelets, which are tiny blood cells whose job is to participate in blood clotting. It turns out that aspirin - in small doses - can rapidly and powerfully inhibit the activity of the platelets, and therefore can inhibit the growth of the blood clot.

Inhibiting the growth of the blood clot is critical if you're having an MI, since maintaining at least some blood flow through the coronary artery can prevent heart muscle cells from dying. This is why chewing and swallowing an aspirin is usually one of the first things you will be asked to do when you arrive in the emergency room with a suspected MI.

But time is of the essence -- minutes count. So if you think you might be having a heart attack, most experts now advise patients not to wait until they get medical help -- take an aspirin as soon as you are concerned enough to call the paramedics. In this way, you can begin therapy immediately.

How Much, What Type, and How To Take It

The current recommendation for people who may be having a heart attack is to chew and swallow one non-coated adult aspirin (325 mg) as soon as possible. Chewing or crushing the aspirin gets it into your bloodstream more quickly - within 4 to 5 minutes - and researchers have measured a significant effect on platelets within that short period of time. Swallowing a whole aspirin with water, as you normally would, takes 10 to 12 minutes to achieve the same effect. This time difference may seem small, but as we've said, minutes count when your heart is at risk.

·        Read more about what to do if you think you may be having a heart attack.

问:心脏病发作:为什么服用阿司匹林的医护人员在等待?

我有一个心脏攻击的最后一年,我的医生告诉我,如果我没有想过我可能有另外一个,我应该咀嚼和吞咽的阿斯匹林,只要我拨打911 我不明白的是,一个心脏发作,因为是这样一个重大的问题,如何能以一个单一的阿司匹林有什么好处?

答:一个也被称为心脏病发作, 心肌梗死或心肌梗死,通常是一个冠状动脉内的斑块破裂引发的。 这种斑块破裂引起的血液凝块(血栓)形成,导致动脉阻塞。 提供的动脉阻塞的心脏肌肉的部分,然后开始死亡 - 是什么定义,心肌梗死死亡的心脏肌肉。

所以,在你有一个心脏攻击的问题,很大一部分是受影响的动脉内的血液凝块的增长。 这种血液凝块的形成依赖于血液中的血小板,这是微小的,其任务是参与血液凝固的血细胞。 事实证明,阿司匹林 - 小剂量 - 可以迅速而有力地抑制血小板的活性,因此,可以抑制癌细胞生长的血块。

抑制血液凝块的增长是至关重要的,如果你有一个MI,由于维持至少部分通过冠状动脉的血流量,可以防止心脏肌肉细胞死亡。 这就是为什么咀嚼和吞咽的阿司匹林通常是当你到达急诊室,怀疑MI,你会被要求做的第一件事情之一。

但是,时间是最重要的 - 分钟数。 所以,如果你认为你可能有心脏病发作,现在大多数专家提醒患者,不要等待,直到他们得到医疗帮助 - 只要你足够的关注,打电话给医护人员服用阿司匹林。 通过这种方式,你可以立即开始治疗。

多少钱,什么类型,以及如何把它

目前的建议可能有一个心脏攻击的人是,尽快咀嚼和吞咽非涂布成人阿司匹林(325毫克)。 咀嚼或压碎的阿司匹林得到更迅速地进入你的血液 - 45分钟之内 - 研究人员测量了一个相当短的时间内,对血小板的影响。 吞咽阿司匹林的水,你通常会需要1012分钟,以达到同样的效果。 这个时间差可能看起来微不足道,但正如我们已经说过的,数分钟,当你的心是在风险时,是非常重要的。


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发表评论 评论 (71 个评论)

回复 ojx111 2012-10-25 23:16
Nice writting.
回复 VANO 2012-10-25 23:18
         乡亲们,老大发言啦。。。都来看看吧。
回复 xinsheng 2012-10-25 23:23
一起学习哦:网上“阿司匹林有溶栓/溶血栓作用”的提法,是否不太准确?“抗血栓形成”与“溶栓”还是不太一样的吧?

记忆中,阿司匹林能抑制血小板在血管内皮细胞上的黏附堆积,因而有一定的抗血栓的作用。
查了一下wikipedia,似乎我的记忆是对的?:
Aspirin also has an antiplatelet effect by inhibiting the production of thromboxane, which under normal circumstances binds platelet molecules together to create a patch over damaged walls of blood vessels.
回复 VANO 2012-10-25 23:29
昨天我也搜索了很多信息。中国的网络想粉碎这个邮件文章太多了。
但是,我看他们谈到最后竟然都承认了阿司匹林是可以适用于紧急状态的情况。

需要注意的是,

1,服用的剂量为两片。也就是325毫克吧。好像每个国家的片片还有大小区分。
2,服用者需注意是否有过敏,胃病,等病
3,服用的方法。 似乎嚼服的效果是最快被吸收的。
    所谓嚼服是指,口中咀嚼后,不吞下去,经口腔黏膜吸收。
4,救护车来之后,必须告诉医师已经服用过阿司匹林。这个也很重要。

对于第3点,我认为有必要继续讨论,究竟是吞服?,还是口腔黏膜吸收好?
回复 VANO 2012-10-25 23:53
我提供一个链接供大家参考。http://aspl.365heart.com/   国内的 阿司匹林 心血管网
回复 人間的盒子 2012-10-25 23:54
VANO: 昨天我也搜索了很多信息。中国的网络想粉碎这个邮件文章太多了。
但是,我看他们谈到最后竟然都承认了阿司匹林是可以适用于紧急状态的情况。

需要注意的是,

...
耶,VANO成专家啦
回复 zaishengyuan 2012-10-26 00:12
这个,好像已经是全国做了好多年的常规了啊。

高度怀疑急性心梗,院前嚼服阿司匹林300MG,波立维300MG,如血压不低,舌下含服硝酸甘油片,(阿+波,可以增加血栓自溶概率,当然,并非都能自溶。)。

如急诊导管介入,术前阿司匹林300MG,波立维600MG,如心梗放置支架,术后长期阿司匹林100MG,qd,波立维75mg,qd,1年,1年后复查,如一切良好,停波立维,国内医生怕出血风险,如无Af等,不太联用华法令,不用华法令,故不监测凝血功能(不过,也要查查血常规,看看血小板的。)。


不光市级省级医院,像样点的县级市人民医院、中医院都开展心内科急救绿色通道,按诊疗常规做,光用麝香保心丸,丹参注射液,硝酸甘油片,GIK,以及尿激酶溶栓是10来年前的事了。国内介入做得极多,支架有矫枉过正嫌疑,但还是有不少病人获益,保住了命也保住了以后比较高的生活质量。

国内医学也没那么落后的。

以上,仅供参考、批评、指正、讨论。
一切以咨询当地专科医生为准。
学海无涯,现代医学更是变化极快,指南年年更新,小地方的医生都跟不上,何况非专业人士。
回复 宜修 2012-10-26 00:17
都是我这个医盲惹的祸!
下辈子,俺也继承俺娘的衣钵学医,跟你们学医的争!!!
回复 鱼雷一号 2012-10-26 00:28
大家都从各个不同的角度讨论,好事情啊
回复 zjx 2012-10-26 00:38
在中国,先有中医,(中医是独创)后有西医,后来随着时代的发展,医学的进一步拓宽,就演变为在中国中.西医结合并进,取到了疾病治疗的显著效果!文章就治疗冠心病发作功效的观点与楚楚的治疗举措有共同点(注重疗效);也有不同点,即仅糸中.西医对冠心病突发所采取的急救方式异同而己~~
回复 宜修 2012-10-26 00:45
鱼雷一号: 大家都从各个不同的角度讨论,好事情啊
对啊, 那我可不能认错了!
回复 ww_719 2012-10-26 00:51
大顶!!!!!!!!!!!国内国外不一样,有差异,很正常!!!非常欣赏各位医学工作者对科学的执着追求....真理不辩不明呀....
楚楚也别在意一剑的说话方式,我和她也吵架过,但是,不得不承认她对科学追求的较真,认真,执着...科学界需要这样的人为人类服务!!楚楚做科普,教育的就是我这样的人,所以她提出质疑是非常可以理解的,她直接服务的是身边大众,所以科学家需要用浅显易懂的语言来告诉我们基本知识....所以你们两者缺一不可,哈哈哈...所以合作才是正道呀...哈哈哈..

我相信蓝天大姐,因为她确实是临床医学前辈,也是位十分热心之人...再次感谢为我们科普!!!
顶啦~~~~~~~
回复 zaishengyuan 2012-10-26 00:55
楚楚是个热心人,希望她继续在这里写各类文字给大家看。
回复 Chi202 2012-10-26 00:57
通过讨论和争论, 我意识到这两个药都是很好的药, 有心梗时, 我一定两药同时一起吃!!  
回复 兔崽子 2012-10-26 00:57
蓝天姐姐真牛,这篇文章真好
回复 盲鱼求声 2012-10-26 01:21
你好!
拷贝“但是几个月前,我几个在美国医学院工作的同学,明明发给我的电邮,谈到用阿司匹林抢救HEART ATTACK,而且送到急诊室,还作为First Aid的首选药物。

我发表的见解是,阿司匹林内服因该是来院后的行为为妥。如你同学所述。原因如下,
日本与美国不同的是,因地域小,所以救急快和阿司匹林是处方药,不像美国随处可购。
而且你应该知道chestpain起因还会有大动脉瘤前破裂之类出血性疾患,在未判定是冠动脉疾患时盲目指示患者内服阿司匹林的后果,在美国的法律责任可以想象。

事实上,guideline的记述还是第一为使用NTG,之后考虑阿司匹林。
回复 cannaa 2012-10-26 01:31
学术争议犯不着伤和气。
回复 鱼雷一号 2012-10-26 02:50
宜修: 对啊, 那我可不能认错了!
谁都没有错,是中美医疗文化不同造成的误会。
回复 蓝天绿地 2012-10-26 02:54
其实,你和一剑都说对了
回复 人間的盒子 2012-10-26 02:59
盲鱼求声: 你好!
拷贝“但是几个月前,我几个在美国医学院工作的同学,明明发给我的电邮,谈到用阿司匹林抢救HEART ATTACK,而且送到急诊室,还作为First Aid的首选药物。 ...
人家在美(木一箭)讲的根本不是首选什么的问题,人家是说在没有任何准备的情况下,这都要争啊,都没在说同一件事么
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