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日志

晚清【政治自由】【三权分立】?

热度 2已有 9241 次阅读2016-5-31 06:55 |个人分类:历史|系统分类:随笔评论| 三权分立

light 转帖了一段卢迪的宏论,内称【再看政治自由。。。。晚清改革中,朝廷向“文明国”学 习,废除了酷刑,修改了刑律,制定了民法与诉讼法,并在全国范围内开始实行三权分立,在中央和地方成立了准议会(资政院与谘议局),建立地方审判厅,将立 法、司法与行政分开,允许民间组党,更鼓励民间办报,使得各种党派与报纸如雨后春笋般涌现。】

卢迪所举所谓晚清言论自由的论证已经被我剖析,他所列出的晚清各种跟清王朝唱反调的报纸其实都是洋人租界里办的。而且即使在租界里,激进的作者也还是难逃魔掌。邹容之死就是例证

那么晚清的政治自由又是怎么回事呢?如果满清都已经三权分立,搞多党制,怎么被推翻了?

其实,卢迪说的这些所谓文明国宪政的举措是已经垂死的清朝试图以宪政延续生命的一次来得太迟的尝试的准备 -- 不是尝试,而是其准备。光绪三十四年八月初一(1908年8月27日),清廷颁布《钦定宪法大纲》,以日本宪法为模板,想靠宪政救满清大厦之将倾。但需要注意的是,这个《钦定宪法大纲》只是立宪的预备文件,而不是宪法。清廷公布的立宪筹措期是九年。因此,预计的正式召开国会、制定宪法的时间是1917年。当然,光绪随后也还颁布了一系列的其他改革性法令。什么地方自治选举之类,借机收取所谓自治费,而且只有有钱人有投票权,反而引发老百姓反弹。

之后发生的事情大家应该是知道的,光绪帝被老佛爷幽禁而死。最近新闻报道对其头发的化学鉴定表明体内砷含量大大超出正常,因此应该是被毒杀。1911年10月10日武昌发难,离预定的1917立宪还差6年。很快各省纷纷独立,清廷于是下罪己诏,承诺立刻召开国会实施宪政,但为时已晚。可见,所谓晚清三权分立的宪政不过是一个纸上的设想,卢迪大力推崇的晚清政治自由也就是一纸空文而已,too little too late to save the Manchu empire.

错误的政治观点往往源于倒错的知识结构。卢迪的中国近代史很 fuzzy,乃至其结论背离了常识。




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发表评论 评论 (7 个评论)

回复 light 2016-6-1 00:01
http://www.hjclub.info/bbs/viewtopic.php?p=2873380#2873380

俺看你是误会。全面真正实现三权分立是没有地。一点一点做是有地。最后皇族内阁成了压死骆驼的最后一根稻草。满清和沙皇的改革都赶不上社会要求结果就是革命和倒退。

“我在旧作中说,衡量社会进步的指标有两个,生产力与公民权利。”这两条假设是芦笛的出发点。你要是同意,细节可以商量。不同意就会各说各话无法建立共识。
回复 岳东晓 2016-6-1 07:57
light: http://www.hjclub.info/bbs/viewtopic.php?p=2873380#2873380

俺看你是误会。全面真正实现三权分立是没有地。一点一点做是有地。最后皇族内阁成了压死骆驼的最 ...
我不反对将生产力与公民权利作为社会发展的标准之二(虽然公民权利是一个不确定概念)。用这个标准来衡量中国近代以来的变化,才是卢迪的文中的主题。

清朝试图通过宪政改变覆灭的命运,但其努力很大程度上是缺乏诚意的,而且很多改革仅仅是纸上,立宪只是准备而为实施我已经提到,其余如新刑法到1911年初才颁布,而新的民事诉讼法仅仅是草案,内阁制倒是搞了,但内阁成员绝大多数为皇族。卢迪的笔下,清朝这些不得以而且不诚恳而且没有实效的、甚至是破坏性的(如地方自治其实是捞钱)举措,都被大大美化,好像晚清倒是中国历史上的黄金时代了。这种偏颇的结论应该是出于感情,而不是理性。
回复 light 2016-6-1 08:09
岳东晓: 我不反对将生产力与公民权利作为社会发展的标准之二(虽然公民权利是一个不确定概念)。用这个标准来衡量中国近代以来的变化,才是卢迪的文中的主题。

清朝试图 ...
芦笛的结论是一代不如一代。当然毛时代生产力与公民权利都是低谷。

如果你不认同可以比较批驳。
回复 岳东晓 2016-6-1 09:31
light: 芦笛的结论是一代不如一代。当然毛时代生产力与公民权利都是低谷。

如果你不认同可以比较批驳。
把他的事实基础--什么晚清言论自由、政治自由--摧毁了,其结论以及其可信度也就不言自破了。何须多费口舌。
回复 light 2016-6-1 16:47
岳东晓: 把他的事实基础--什么晚清言论自由、政治自由--摧毁了,其结论以及其可信度也就不言自破了。何须多费口舌。
晚清言论自由、政治自由比民国,民国比老蒋,老将比老毛。假定你摧毁了一个。后面呢
回复 岳东晓 2016-6-2 11:17
light: 晚清言论自由、政治自由比民国,民国比老蒋,老将比老毛。假定你摧毁了一个。后面呢
民国初期(袁世凯解散国会前),议会制倒是搞的像那么回事,但那是昙花一现,国会其实无实权,等于摆设。老蒋之下嘛,共产党因为政治理念不同被杀的太多了。毛泽东的妻子都是死难者,重庆牢里几岁小孩都被作为共党政治犯枪毙。相比之下,老毛的政权可谓仁慈。其政权结构也不错,People's Congress 是最高权力机构。
回复 light 2016-6-2 16:41
岳东晓: 民国初期(袁世凯解散国会前),议会制倒是搞的像那么回事,但那是昙花一现,国会其实无实权,等于摆设。老蒋之下嘛,共产党因为政治理念不同被杀的太多了。毛泽 ...
言论自由、政治自由不是指内战敌对双方。对一般公民。

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