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日志

信徒与上帝的法律--与教徒辩论的小结。

热度 6已有 16267 次阅读2013-6-8 14:49 |系统分类:基科大辩论--科学派| 信徒, 上帝, 圣经, 基督, 耶稣

首先,我认为每个人都有信仰的自由。
其次,也不试图说服他们放弃或重新先择自己的信仰,只是提出我的建议,希望他们言行一致。
最后,能改变他们的只有他们自己,即使再强大的外力也要借助内因才能起作用。

近期的事情再次证明与信徒辩论是件很无聊的事情。他们没有逻辑、没有论据,也不正面回答质疑,当然更容不下质疑,他们只有所谓的“信”和许多他们自己都不可知不可证的“经论”“圣言”。确实很无奈。表面上看信徒们的信仰坚定无比,但实际上他们认真履行与上帝的合约了吗?只有心理与行为完全与上帝的要求一致才是真正的信。从中西方文化来看,这个“信”确实是关键,是根本切入点、立足点。确实是除此之外别无它门。信就得救、深信不疑才是正确的开始,耶稣基督极其得法弟子的圣迹都是建立于此。但我感觉信徒们只是把这作为口头禅、或者教训、敷衍别人的工具、甚至是自慰的道具。扪心自问,您真的信过吗?!心理言行要一致,要符合上帝的要求,既然相信上帝全知全能,信者得救,就要把自己的一切真的交给他老人家,要真正不折不扣做到,否则他老人家的脾气您是知道的!

举例如下:
比如,岳博主说信就要真的割,他们就反驳说X先知说了心里割了就够了,不真割也行;岳博主说,上帝说的你们也不听,这也叫信?他们就反驳说,X先知他能代表上帝发言;岳博主说到底谁是上帝?你究竟信哪个?他们。。。。。。总之,总能找到“恰当”的理由,而且,理直气壮。

至于反问我,是不是因为恐惧才不敢信。
当然不是,因为不管你信或不信、恐惧或不恐惧,真理始终是真理。但在我不知他是不是真理时,我需要验证,只有证明他是真理,然后我才会信。

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发表评论 评论 (8 个评论)

回复 雨柔 2013-6-8 15:35
关于割礼,关键在于上帝到底说了些什么?老岳只拿出圣经的一部分来说明,而不承认圣经包括66本书。而基督徒是相信圣经由66本书卷组成,相互呼应。不割礼的原因,圣经讲得非常清楚:我们得救不是靠着行为,守全律法,因为没有人能够守全律法,这也是为什么主要来拯救我们的原因,他替我们守全了律法。而是靠着主耶稣的恩典。

谁是上帝?圣经66本书所启示的那位就是我们所信的上帝。当然不是老岳断章取义的那位上帝。

但在我不知他是不是真理时,我需要验证,只有证明他是真理,然后我才会信。
=========
既然你不知道什么是真理,你凭什么来验证呢?你要怎样的证明呢?
回复 雨柔 2013-6-8 15:43
关于上帝的“合约”,不只一个,但总原则是不变的:神要做他子民的神,他的子民要做他的子民。守约蒙福,违约受罚,不管哪一个圣约,都是要求百姓全然信靠他。哪怕是摩西律法,也是象镜子一样照出我们的污秽,把我们引到基督那里,寻求他的庇护与怜悯。当神颁布律法时,以色列民都说要遵守,结果转眼就背离神。

所以,我们无法靠遵行律法得救,哪怕那些行了割礼的以色列人,依然需要主的拯救。保罗咒诅另外的“福音”,那就是试图宣扬靠自己的行为守这个,守那个来得救,这不是福音,是祸音,因为它引导人离开神,不是靠着神,而是靠着自己来得救,最终就是走向永恒的死亡。

我写了一个小结,供你参考:

http://www.zhenzhubay.com/upload/blog-4097-15476.html
回复 岳东晓 2013-6-8 16:42
雨柔: 关于割礼,关键在于上帝到底说了些什么?老岳只拿出圣经的一部分来说明,而不承认圣经包括66本书。而基督徒是相信圣经由66本书卷组成,相互呼应。不割礼的原因, ...
你们基督徒啊,喜欢回避关键问题,显得很不诚实。

很简单的问题:

1)你们信不信耶和华?

2)谁有权毁耶和华的约?

3)谁毁了耶和华的约?
回复 虞蕾 2013-6-8 20:32
楼主既然要从逻辑上辩论。就应该先弄明白,基督徒是根据圣经来指导信仰。圣经里的内容,都是神默示的,虽然它不是用第一人称来表达。圣经中无论是什么人物,他们从不同的角度都阐述了神的真理。整本圣经逻辑非常清晰。那么,雨柔妹妹根据圣经进行解释,逻辑和条理并不矛盾。整个辩论非常理性,何来容不下质疑之说?反而有些反基的论者倒是充满了揶揄,挖苦,嘲笑的语气。
回复 木一剑 2013-6-8 22:21
和基督徒辩论当然无聊。闲极无聊或者吃多了时候和他们的讨论无非是给围观者展现基督教非理性反逻辑的过程。所以现在我和人品超好和/或者是好朋友的基督徒不会针锋相对,对人品差的不予理睬,拣些可笑的言论来笑笑罢了。
回复 雨柔 2013-6-9 05:44
岳东晓: 你们基督徒啊,喜欢回避关键问题,显得很不诚实。

很简单的问题:

1)你们信不信耶和华?

2)谁有权毁耶和华的约?

3)谁毁了耶和华的约? ...
1。相信。
2。没有人
2。没有人。
回复 黄种人 2013-6-9 09:03
木一剑: 和基督徒辩论当然无聊。闲极无聊或者吃多了时候和他们的讨论无非是给围观者展现基督教非理性反逻辑的过程。所以现在我和人品超好和/或者是好朋友的基督徒不会针 ...
是的,我也很喜欢和那些虔诚的基督、僧、道、回等教徒相处,他们的人性和智慧让我钦佩不已。
回复 黄种人 2013-6-9 09:24
雨柔: 关于割礼,关键在于上帝到底说了些什么?老岳只拿出圣经的一部分来说明,而不承认圣经包括66本书。而基督徒是相信圣经由66本书卷组成,相互呼应。不割礼的原因, ...
这个方法是需要神给出的而且他已经给出,就是他的圣约(理论),具体范例、经典的实验方法可以参考他、耶稣基督和诸圣的圣迹。信徒只要按章操作就会得到相应证明。

从经典可见、耶稣基督和诸圣并不是靠迷信(不思辨)或假信(心、言、行不一)而成功的,而是按照神的要求、自己的智慧并通过一步一步艰苦努力得来。

所以,希望真的信徒不要投机取巧,要用科学严谨实证的态度对待信仰。

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